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日期：2010-12-23 來源：CCTV
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記者：上一次采訪您是五年前了，那個(gè)時(shí)候?qū)淆g化的到來就有一些預(yù)見，也有一些想法?，F(xiàn)在看起來這五年有什么的變化呢？
李立國：我們的老齡化社會(huì)來得是快，西方國家用了幾十年，以至于上百年才達(dá)到的老齡化社會(huì)，我們用了不到20年的時(shí)間，就進(jìn)入了老齡化社會(huì)。
2010年，中國已經(jīng)走過了老齡化社會(huì)的第十個(gè)年頭，60歲以上的老人占總?cè)丝诒壤?2.5%，超過了10%的比例標(biāo)準(zhǔn)。根據(jù)聯(lián)合國最新人口數(shù)據(jù)預(yù)測(cè)，這一數(shù)字顯示的老齡化問題尚不突出。但是，從2011年，“十二五”規(guī)劃的第一年開始，中國人口老齡化將呈現(xiàn)加速發(fā)展的態(tài)勢(shì)。到2030年，中國將超過日本，成為全球人口老齡化程度最高的國家。就在這樣一個(gè)關(guān)口，面對(duì)老齡化的考驗(yàn)，我們準(zhǔn)備好了嗎？
李立國：老齡化社會(huì)來得快，并且是在我國人均國內(nèi)生產(chǎn)總值還比較低的情況下進(jìn)入老齡化社會(huì)，也可以稱之為未富先老。
未富先老，這是中國老齡化問題不同于西方發(fā)達(dá)國家的獨(dú)特現(xiàn)實(shí)。在1.67億老齡人口的背后，是我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平還欠發(fā)達(dá)、社會(huì)保障制度滯后的現(xiàn)實(shí)。尤其是改革開放以后，城市中的單位福利體制逐漸解體，農(nóng)村的青壯年大量外出務(wù)工，如何養(yǎng)老，已經(jīng)成為今天的中國必須面對(duì)的問題。民政部，早已經(jīng)開始了對(duì)解決之道的探索。
記者：過去比如在農(nóng)村，養(yǎng)老不算一個(gè)社會(huì)性的話題，養(yǎng)兒防老這是一個(gè)家庭的話題。那么現(xiàn)在比方說農(nóng)村那么多的人群，他們的養(yǎng)老，您直接聽到的不同區(qū)域
人們的老年的需求是什么？
李立國：由于人口流動(dòng)，農(nóng)村很多青壯年到城市務(wù)工，所以農(nóng)村有4000多萬留守老人。
記者：也可以算是一種空巢家庭
李立國：在家庭這個(gè)小型化的狀態(tài)下，和空巢家庭大幅度增加的情況下，失能 半失能的老人，對(duì)社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)的需求是最突出 最迫切，這是我們首當(dāng)其沖的建設(shè)任務(wù)。
大量勞動(dòng)力涌向發(fā)達(dá)城市，背后留下的，是空(kong一聲)巢家庭里的留守老人?！笆晃濉逼陂g，我國城鄉(xiāng)空巢家庭達(dá)到50%，部分大中型城市達(dá)到70%，但對(duì)于歷來重視家庭傳統(tǒng)的中國人來說，很多留守老人對(duì)不斷發(fā)展起來的養(yǎng)老院等社會(huì)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)并不認(rèn)同。
記者：您會(huì)經(jīng)常走到老年這個(gè)人群中是吧
李立國：對(duì)
記者：當(dāng)他知道您是民政部長，他們跟您談到這個(gè)需求的時(shí)候，他們一般怎么表達(dá)，這種需求很迫切嗎？
李立國：數(shù)量較多的老年人，從生活習(xí)慣意識(shí)到支付能力，還是希望立足于居家養(yǎng)老。居家養(yǎng)老服務(wù)同家庭養(yǎng)老服務(wù)不同，它是以社會(huì)服務(wù)進(jìn)家庭為標(biāo)志，這是大多數(shù)老年人的主要需求，所以我們?cè)诎l(fā)展養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的同時(shí)，要以主要的投入
用于居家養(yǎng)老服務(wù)的發(fā)展。
記者：如果那樣的話，人們的困惑會(huì)少一些，老年人的那種焦慮也會(huì)少一些。
李立國：是的。
居家養(yǎng)老，是通過政府補(bǔ)貼和有償服務(wù)結(jié)合的方式，讓住在家庭里的老人接受社區(qū)服務(wù)中心的上門服務(wù)。讓老年人在熟悉的家庭環(huán)境中接受社區(qū)服務(wù)，這是大多數(shù)老年人的意愿，也是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展現(xiàn)狀的現(xiàn)實(shí)選擇。以居家養(yǎng)老為基礎(chǔ)、社區(qū)服務(wù)為依托、機(jī)構(gòu)養(yǎng)老為補(bǔ)充，是“十一五”期間建立的中國特色的社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)體系。這個(gè)體系讓我們?cè)诿鎸?duì)洶涌而來白發(fā)浪潮前站穩(wěn)腳跟，同時(shí)，新的探索正在各地進(jìn)行。2010年年初，廣州市政府提出“以房養(yǎng)老”的模式，對(duì)于有條件的老人，把房產(chǎn)抵押或出租來換取養(yǎng)老金，這張?zhí)幏绞欠衲芙鉀Q壓力重重的養(yǎng)老問題呢？
記者：我們也聽說有一些地方有一些探索，比如說廣州的以房養(yǎng)老，對(duì)這個(gè)做法您怎么評(píng)價(jià)呢？
李立國：這是社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展中的一個(gè)探索的事情，應(yīng)該說也是一個(gè)有益的事情，以房養(yǎng)老在發(fā)達(dá)國家和地方是群眾中比較多有的現(xiàn)象
記者：它適合中國的國情嗎
李立國：但對(duì)我們而言，現(xiàn)在還遠(yuǎn)沒到制度化的安排，我們是支持探索。所以總體上看，以房養(yǎng)老是一些老人的選擇，我們應(yīng)該理解和支持。但同時(shí)，這件事情還有待實(shí)踐的檢驗(yàn)和在實(shí)踐中來研究它相關(guān)的政策問題和規(guī)范問題。
這是一張2007年8月拍攝于廣西南丹縣甲木村的新聞?wù)掌?，從那一個(gè)月開始，醞釀多年的農(nóng)村低保制度開始實(shí)施，結(jié)束了多年來的城鄉(xiāng)分割的社會(huì)救助制度。國務(wù)院發(fā)布的《關(guān)于在全國建立農(nóng)村最低生活保障制度的通知》，對(duì)于很多農(nóng)村困難家庭來說，是一個(gè)從來沒有過的好消息。
記者：很多生活在農(nóng)村的人，第一次接觸到低保這個(gè)概念，畢竟是從無到有，從個(gè)人來說 這是件大事，從國家層面，我們?cè)趺纯崔r(nóng)村實(shí)行低保的價(jià)值
李立國：這是距農(nóng)村稅費(fèi)改革后，又一個(gè)重大的惠民政策。在中國的反貧困事業(yè)上也具有里程碑的意義。盡管有當(dāng)?shù)厣钏降牟町?，人均消費(fèi)支出水平的差異，在標(biāo)準(zhǔn)和實(shí)際補(bǔ)助水平上有所不同，但是是提供了均等化的救助。
在社會(huì)救助的歷史上，新的低保制度不僅真正實(shí)現(xiàn)了城鄉(xiāng)的均等，也更加地貼近人心。2007年，重慶市民政局對(duì)一條低保辦法的修改引起社會(huì)關(guān)注，即取消低保家庭使用手機(jī)、空調(diào)等家電和飼養(yǎng)寵物的限制。
記者：記得過去(有些城市)好像還有這么一個(gè)規(guī)定：假如說他生活很困難，但是他養(yǎng)小貓小狗這些寵物，就不能領(lǐng)取低保。過去曾經(jīng)有這樣的規(guī)矩，后來有所改變嗎？
李立國：現(xiàn)在看 附加條件在廢除和在改變。在低保制度上，不光是保障基本生活，也是讓低保對(duì)象更有尊嚴(yán)地生活。首先在理念上我們實(shí)行社會(huì)救助政策不是恩賜，而是低保對(duì)象應(yīng)該享有的合法權(quán)益。政府制定社會(huì)救助政策是對(duì)這種合法權(quán)益的尊重和保障。所以在理念上跟過去有很大的轉(zhuǎn)變。
記者：我想如果有這樣一個(gè)老人，他很孤獨(dú) 他養(yǎng)這個(gè)小狗作伴，然后這樣他在享受低保的時(shí)候，他就應(yīng)該是心很安地來享受。
李立國：對(duì)。
“十一五”期間，社會(huì)救助工作的四項(xiàng)歷史性跨越被寫入了民政部的總結(jié)：救助工作的人性化、科學(xué)化、均等化、公正化。這幾個(gè)詞語，看似宏大，但它們所蘊(yùn)含的新理念卻正在中國大地的各個(gè)角落里得到實(shí)施，推動(dòng)著社會(huì)救助的精細(xì)變化。
記者：從政府的層面我們出臺(tái)很多舉措來關(guān)照到這些困難人群，就一個(gè)家庭主婦來說，她一方面享受到低保，覺得這是一個(gè)好消息，可是她出門買菜買米 買面的時(shí)候，她又遭遇到了物價(jià)上漲，這樣她怎么辦呢
李立國：根據(jù)物價(jià)指數(shù)變動(dòng)及時(shí)地制定臨時(shí)價(jià)格補(bǔ)貼措施，最近，根據(jù)今年7月份以來的物價(jià)指數(shù)上漲情況，民政部會(huì)同財(cái)政部及時(shí)地制定了臨時(shí)價(jià)格補(bǔ)貼措施，使城市居民每月增加了15元。
記者：就是說更動(dòng)態(tài)
李立國：這個(gè)我們稱作是聯(lián)動(dòng)機(jī)制，動(dòng)態(tài)調(diào)整機(jī)制或者叫做正常調(diào)整機(jī)制，那是主要是按照經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的情況來調(diào)整。
從2008年的512汶川大地震開始，國人的慈善熱情持續(xù)高漲，面對(duì)連續(xù)發(fā)生的各種自然災(zāi)害，民間的非公募基金會(huì)迅速增長，甚至已經(jīng)接近公募基金會(huì)的數(shù)量。作為慈善事業(yè)的主管部門，民政部，正面臨著從未有過的新局面。
記者：面對(duì)這么多的慈善機(jī)構(gòu)，有的人也會(huì)心里沒底，甚至(對(duì)機(jī)構(gòu)的)公信力產(chǎn)生質(zhì)疑。作為民政部，如何監(jiān)管這些機(jī)構(gòu)
李立國：社會(huì)公信力可以說是慈善公益組織的生命力，這個(gè)公信力建立和鞏固，主要是靠信息公開透明。不僅有社會(huì)組織的信息披露，而且還有政府的財(cái)政監(jiān)督、審計(jì)監(jiān)督，以及對(duì)社會(huì)組織的自律監(jiān)督，因此出現(xiàn)挪用的情況是很少的，即使出現(xiàn)了這樣的情況，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)，要嚴(yán)肅處理的。以后要把慈善公益組織以至所有社會(huì)組織的信息公開透明工作上升到制度化建設(shè)的高度，以利于促進(jìn)社會(huì)組織公信力的提高
2010年9月，美國富豪沃倫巴菲特和比爾蓋茨來到北京，邀請(qǐng)中國富豪參加一場(chǎng)特別的慈善晚宴。晚宴上，巴菲特認(rèn)為，中國的慈善組織發(fā)展速度之快，超過了想象。當(dāng)時(shí)，李立國部長曾與他們就慈善問題進(jìn)行了交談。
記者：前一段時(shí)間比爾 蓋茨和巴菲特來中國，一時(shí)間慈善成為熱詞。您在和他們的交流中，感覺到他們帶來的什么理念，對(duì)我們中國的慈善事業(yè)是有啟發(fā)意義的
李立國：我當(dāng)時(shí)有兩點(diǎn)肯定，就是肯定他們慈善資金的運(yùn)作機(jī)制，肯定他們慈善資金選擇項(xiàng)目的科學(xué)性和特有性，選擇特定的群體，按照其特殊的需求，來制定資金投放的慈善公益項(xiàng)目，你像比爾蓋茨他就選擇一個(gè)，疾病的預(yù)防和治療項(xiàng)目，長期堅(jiān)持做下來，如果我們也能夠按照，這樣的思路和選擇，來推動(dòng)慈善事業(yè)發(fā)展，把不同的項(xiàng)目匯集起來，也會(huì)覆蓋所有的領(lǐng)域，推動(dòng)慈善事業(yè)的共同發(fā)展、健康發(fā)展。
記者：我們說到民政這個(gè)詞的時(shí)候，就會(huì)想到陽光，它是普照到每一個(gè)人的，包括角落里的人，不為人們注意的那些人群，那么在"十二五"的時(shí)候，會(huì)有什么樣的新做法 新設(shè)想，讓我們大家感受到陽光普照？
李立國："十二五"時(shí)期，社會(huì)福利社會(huì)救助制度和體系，還要有新的更大的發(fā)展，主要還是要在健全體系、完善制度和規(guī)范管理上下功夫。
